Kz
Саид Мұратбекұлы Сұлтанов Лондон университеттік колледжін (UCL) «Экономика және бизнес» мамандығы бойынша тәмамдаған. Саидтың тау-кен саласында 13 жылдық жұмыс тәжірибесі бар. Еңбек жолын 2006 жылы Канаданың Торонто қаласында тау-кен саласындағы M&A мәмілелеріне маманданған BWI First Intelligence консалтингтік компаниясында бастады. 2008 жылы Орталық Азияда сирек жер металдары бойынша активтері бар канадалық Stans Energy Corp кіші тау-кен компаниясының өңірлік директоры болып тағайындалды. Басқарушы команда құрамында TSX-V биржасындағы RTO мәмілесіне және Орталық Азиядағы активтерді сатып алуға жауапты болды. 2013 жылы «Қазгеоақпарат» Республикалық геологиялық ақпарат орталығы басшысының орынбасары қызметін атқарды. 2014 жылы «Қазгеология» мен канадалық Geotech Ltd әуе геофизикалық компаниясының бірлескен жобасы — KazGeoTech компаниясының бас директоры болды. 2015 жылғы 1 желтоқсанда Aurora Minerals Group компаниясының негізін қалап, бүгінде Aurora Group директорлар кеңесінің төрағасы қызметін атқарады.
— Саид Мұратбекұлы, биыл өзіңіз негізін қалаған Aurora Minerals Group компаниясының құрылғанына 11 жыл толып отыр. Компанияның бастауында не тұрды және бүгінде оның негізгі қызмет бағыттары қандай?
— Он бір жыл бұрын Aurora ең алдымен геологтар командасы ретінде құрылды. Біз өзіміз жақсы білетін әрі сүйіп істейтін іспен — геологиямен, кен орындарын іздеумен және бағалаумен айналыстық.
Осы жылдар ішінде компания толыққанды геологиялық экожүйеге айналды. Бүгінде біз жобаны оның даму жолының барлық дерлік кезеңінде сүйемелдей аламыз — аумақты алғашқы зерттеуден және перспективалы активті қалыптастырудан бастап, инвесторларды тарту мен кен орнын игеруге дайындауға дейін.
Алайда ең басты өзгеріс, бәлкім, басқа жерде. Біз біртіндеп дәстүрлі «тапсырыс беруші — мердігер» моделінен серіктестік форматына көшіп келеміз. Бүгінде ірі компаниялармен бірлескен кәсіпорындар құрамыз, онда әр тарап өзінің мықты тұсын ұсынады. Халықаралық бизнес — капиталды, ауқымды, өндірістік тәжірибе мен технологияларды. Ал біз — Қазақстан геологиясын терең білуді, жергілікті сараптаманы және кәсіби командаларды ұсынамыз.
Мен үшін осының өзі Aurora компаниясының 11 жыл ішінде қалай өзгергенінің көрсеткіші: біз енді жай ғана қызмет көрсетіп отырған жоқпыз — жобалардың өздерін құруға және дамытуға тікелей қатысамыз.
Геология маңызды стратегиялық бағытқа айналып келеді
— Осыдан шамамен 10 жыл бұрын, сіздің компанияңыз құрылған кезде, елімізде геологияға іс жүзінде жеткілікті көңіл бөлінбейтін. Бүгінде жағдай өзгерді ме?
— Әрине. Геология қайтадан стратегиялық маңызы бар бағытқа айналып келеді. Жер қойнауын зерттеуге, критикалық пайдалы қазбаларға, сирек және сирек жер металдарына, заманауи геофизика мен цифрлық технологияларға қызығушылық артып жатыр. Жеке компаниялар көбейіп, өзіндік кәсіби құзыреттер қалыптасуда.
Ресми деректерге сәйкес, соңғы үш жылда Қазақстанның геологиялық барлау саласына шамамен 280 млрд теңге көлемінде жеке инвестиция тартылған. Бұл — елеулі көрсеткіш.
Бірақ қаржы — мәселенің бір ғана жағы. Екінші жағы — адамдар. Геология кәсіби мектепсіз дами алмайды.
Егер біз үздік мамандарды ұстап қалғымыз және өз технологияларымызды дамытқымыз келсе, қазақстандық маман тек қазақстандық болғаны үшін төмен бағаланбауы тиіс. Оның еңбегі біліктілігіне, жұмысының сапасына және нәтижеге деген жауапкершілігіне қарай бағалануы қажет.
— Көптеген сарапшылар Қазақстанға деген қызығушылықты еліміздегі сирек жер минералдарының мол қорымен байланыстырады. Егер солай болса, келісімшарттарға қол қою кезінде ұлттық мүддені қорғау үшін не істеу қажет?
— Әлемде критикалық, сирек және сирек жер металдарына сұраныстың артуына байланысты Қазақстанға деген қызығушылықтың күшейіп отырғаны рас.
Бұл бағыттағы әлеуетіміз де елеулі. Қазақстан бүгінде Еуропалық Одақтың критикалық шикізаттар тізіміне енгізілген 34 түрлі шикізаттың 19 түрін, соның ішінде бірқатар сирек металдарды өндіреді.
Бірақ біздің мақсатымыз жер қойнауына қолжетімділікті жай ғана сату болмауы керек. Біз оны игеруден барынша көп нәтиже алуымыз қажет: инвестиция, өңдеу, технология, кәсіби құзыреттер және еліміздің ішінде жаңа жұмыс орындары.
Сонымен бірге шектен шығып кетуге де болмайды. Капитал ережелері түсінікті әрі бәсекеге қабілетті жерге барады. Сондықтан тепе-теңдікті сақтау маңызды: инвестор жобаның экономикалық мәнін көруі керек, ал Қазақстан өз ресурстарын игеруден ұзақ мерзімді нәтиже алуы тиіс.
— Қазақстан осы сирек жер минералдарын сату арқылы үлкен табыс тауып, сол арқылы «қара алтынды» — мұнайды алмастыра ала ма?
— Металдың жер астында жатқанының өзі ешкімді байытқан емес.
Перспективалы учаске мен жұмыс істеп тұрған кен орнының арасында жылдар бойғы геологиялық зерттеулер, қомақты инвестициялар, инфрақұрылым және технологиялар жатыр.
Бұл геологиялық барлаудың бастапқы кезеңдерінің өзінен-ақ анық көрінеді. Геология комитетінің деректеріне сәйкес, 2019–2024 жылдарға арналған жер қойнауын геологиялық және геофизикалық зерттеудің мемлекеттік бағдарламасының қорытындысы бойынша Қазақстанда қатты пайдалы қазбалар бойынша 38 перспективалы учаске анықталды. Жүргізілген жұмыстар нәтижесінде сирек жер металдарының болжамды ресурстары 2,6 млн тонна көлемінде бағаланған.
Бұл әсерлі көрсеткіш. Бірақ болжамды ресурстар әлі кен орны емес.
Сондықтан «жаңа мұнай» туралы әңгімелерге абай болған жөн деп ойлаймын. Критикалық минералдар нарығы әлдеқайда күрделі. Мұнда жер қойнауындағы металдың мөлшері ғана емес, шикізаттың сапасы, өндіру экономикасы, өңдеу технологиялары және елдің өндірістік тізбектегі орны да маңызды.
Шын мәнінде, табысқа минералдың жер астында жатқанын ғана иеленген адам емес, оны тауып, ресурстары мен қорларын дәлелдей алатын, кен орнын дамытатын, шикізатты өңдеп, жоғары қосылған құны бар өнім шығара алатын тарап жетеді.
Шетелдік инвестициялар — игілік пе, әлде тәуелділік пе?
— Тәуелсіз Қазақстанның алғашқы жылдарынан бастап мемлекет басшылығы сырттан инвестиция тартуға ерекше көңіл бөліп келеді. Алайда бүгінде шетелдік инвестициялар біз үшін тәуелділікке айналуы мүмкін деген пікірлер де айтылып жүр. Бұл қаншалықты дұрыс? Шетелдік инвесторлармен ынтымақтастық ең алдымен Қазақстанға және қазақстандықтарға тиімді болуы үшін не істеу керек?
— Мен шетелдік инвестиция мен тәуелділіктің арасына теңдік белгісін қоймас едім.
Тәуелділікке айналуы мүмкін нәрсе — инвестицияның өзі емес, дұрыс келісілмеген шарттар.
Ашық дереккөздердің мәліметі бойынша, тек 2025 жылдың өзінде Қазақстанға тікелей шетелдік инвестициялардың жалпы ағыны 20,5 млрд АҚШ долларын құрады, бұл алдыңғы жылмен салыстырғанда 14,4%-ға көп.
Бірақ мен табысты тек тартылған миллиардтардың көлемімен бағаламас едім. Ең маңызды сұрақ басқа: сол инвестициялардан кейін Қазақстанда не қалады?
Технологиялар ма? Жаңа өндірістер ме? Жұмыс орындары ма? Дайындалған мамандар ма? Өңдеу қуаттары ма? Әлде осы ынтымақтастықтың арқасында күшейіп, жаңа құзыреттерге ие болған қазақстандық мердігерлер ме?
Міне, нағыз нәтиже осы.
Инвестор, әрине, табыс табуы керек. Әйтпесе ол жай ғана келмейді. Бірақ инвестормен бірге Қазақстан да ұтуы тиіс.
— Шетелдік инвесторлардың арасында айырмашылықтар бар ма және мұндай айырмашылықтарға қалай қарау керек?
— Әрине, бар. Инвесторлардың бәрі бірдей емес.
Ондаған жылдарға келіп, геологиялық барлауға, технологияларға, инфрақұрылым мен өндіріске инвестиция салуға дайын стратегиялық компаниялар бар. Ал негізінен жылдам қаржылық нәтиже алуға бағытталған капитал да бар.
Сондықтан мен үшін капиталдың ұлты екінші кезектегі мәселе. Оның Қазақстанда қандай ұлттық нәтиже қалдыратыны әлдеқайда маңызды.
Сонымен қатар ережелер барлығына бірдей болуы керек: талаптар ашық, жауапкершілік тең, міндеттемелер түсінікті болуы қажет.
Жақсы инвестор ережеден қорықпайды. Оған керегі — сол ережелердің болжамдылығы.
Болжамдылық пен ашықтық
— Саид Мұратбекұлы, 2025 жылы сіз отандық кәсіпкерлер кеңесінің отырысында сөз сөйлеп, бірқатар қажетті шаралар туралы айттыңыз. Сол кезде: «Әділ роялти режимі. Мөлшерлемелерді Батыс Австралия сияқты халықаралық тәжірибеге сәйкестендіру салық жүйесінің ашықтығы мен болжамдылығын қамтамасыз етеді, ал бұл ұзақ мерзімді инвестициялардың негізі», — деген едіңіз. Осы бағытта өзгерістер бар ма?
— Иә, қозғалыс бар. 2027 жылдан бастап қатты пайдалы қазбалар бойынша жаңа жобалар үшін пайдалы қазбаларды өндіру салығынан өнімді сатуға байланысты роялти жүйесіне көшу көзделіп отыр. Бұл инвестор үшін түсініктірек модельге қарай жасалған маңызды қадам.
Бірақ салықтың атауын өзгерту мәселені шешті дегенді білдірмейді. Негізгі мәселе — мөлшерлемелер және олардың бәсекеге қабілеттілігі. Мемлекет жер қойнауын игеруден әділ үлесін алуы тиіс, алайда салық жүктемесі жобаларды инвесторлар үшін экономикалық тұрғыдан тартымсыз етіп жібермеуі керек.
— Сіз сондай-ақ геологиялық барлау саласындағы сервистік компанияларды қолдау қажеттігі туралы айттыңыз. Көптеген геологтар да осы пікірде. Жағдай өзгеріп жатыр ма?
— Жағдай айтарлықтай өзгеріп келеді: жеке сервистік компаниялардың саны және заманауи геологиялық әрі геофизикалық қызметтерге сұраныс артып жатыр. Дегенмен отандық компанияларға халықаралық компаниялармен бәсекелесу әлі де қиын. Саланың келесі қадамы — күшті ұлттық тау-кен және геологиялық барлау сервисін қалыптастыру.
Бұл протекционизм туралы емес. Қазақстандық компания тек қазақстандық болғаны үшін келісімшарт алмауы керек. Бірақ ол қазақстандық болғаны үшін ғана келісімшарттан айырылып қалмауы тиіс.
Бәсекелестік технология, біліктілік, баға және нәтиже бойынша, тең жағдайларда жүруі керек. Сондықтан ашық біліктілік талаптары, сатып алулар мен ірі технологиялық жобаларға тең қолжетімділік, сондай-ақ жабдықтарды, команда тәжірибесін және жұмыс сапасын объективті бағалау қажет.
Бұл әсіресе мемлекеттік жобаларға, соның ішінде әуе геофизикалық зерттеулерге қатысты. Мұнда мердігерді тек ең төмен бағаға қарап таңдауға болмайды. Геофизика — ең арзан нәтиже автоматты түрде ең тиімді нәтиже болатын сала емес.
Бәсекелестіктің экономикалық жағы да бар. Геологиялық барлау сервистік қызметтері үшін ҚҚС мөлшерлемесін төмендету, соның ішінде нөлдік мөлшерлемені қолдану мүмкіндігін қарастыруға болады. Бұл жұмыстардың құнын төмендетіп, отандық сервистің бәсекеге қабілеттілігін арттыруы мүмкін.
Күшті ұлттық тау-кен және геологиялық барлау сервисі — жай ғана мердігерлер емес. Бұл — ел ішінде қалатын өзіндік технологиялар, мамандар, жұмыс орындары және кәсіби құзыреттер. Егер біз жаңа ашылымдарды қаласақ, оларды тікелей іздеп жүрген адамдар үшін де тиісті жағдай жасауымыз қажет.
— Сол сөз сөйлеуіңізде еліміздегі инвестициялық ахуалды жақсартуға және геология саласының дамуына ықпал ететін көптеген ұсыныстар айттыңыз. Мұндай ұсыныстар нақты нәтиже бере ме?
— Нәтиже бар, әйтпесе сөз сөйлеудің де мәні болмас еді.
Бұдан бірнеше жыл бұрын тек кәсіби ортада ғана талқыланған көптеген мәселелер бүгінде мемлекеттік күн тәртібіне енді. Ұсыныстардың бір бөлігі заңнамада көрініс тапты. Бұл — жақсы.
Бірақ «бізді естіді» деген мен «мәселе шешілді» дегеннің арасында әлі де үлкен қашықтық бар. Сондықтан кәсіби қауымдастықтың міндеті — тек сын айту немесе конференцияларда сөз сөйлеу емес. Нақты тетіктер ұсынып, орынды салалық бастамалардың жұмыс істейтін шешімдерге айналуына қол жеткізу керек.
Бүгінгі күннің шындығы — жасанды интеллект
— Сіз 2016 жылдың өзінде-ақ сұхбаттарыңызда заманауи технологияларды, соның ішінде жасанды интеллектіні қолдану қажеттігі туралы айтқан едіңіз. Бүгінде жасанды интеллект нақты өмір мен жұмыс процесіне еніп жатыр. Бұл рас па?
— Иә. Жасанды интеллект біртіндеп сәнді термин болудан қалып, геологтың нақты жұмыс құралына айналып келеді. Ол геологиялық, геофизикалық және геохимиялық деректердің үлкен көлемін жылдам өңдеуге және адамға қолмен талдау кезінде анықтау әлдеқайда қиын заңдылықтарды табуға мүмкіндік береді.
Бірақ мен әрдайым бір нәрсені атап өтемін: жасанды интеллект геологты алмастырмайды — ол жақсы геологтың мүмкіндігін күшейтеді.
Егер бастапқы деректер сапасыз болса, ешқандай жасанды интеллект ғажайып жасай алмайды. Сондықтан саланы цифрландыруды цифрландырылған есептердің санымен немесе цифрландыруға жұмсалған қаржы көлемімен өлшеуге болмайды.
Цифрландырудың нақты нәтижесі — жаңа геологиялық білім, перспективалы учаскелер және түптеп келгенде жаңа кен орындарының ашылуы болуы тиіс.
Жаңа буын
— Жақында Facebook парақшаңызда: «Аға буынның тәжірибесі, жас мамандардың энергиясы және заманауи технологиялардың үйлесуі Қазақстанға қайтадан ірі геологиялық ашылымдар жасауға мүмкіндік береді деп шын жүректен сенемін», — деп жаздыңыз. Мұндай үйлесімнің нақты мысалдары бар ма, әлде бұл тек жақсы тілек пе?
— Жоқ, бұл жай теория емес. Біз мұны әртүрлі жобалардан қазірдің өзінде көріп жүрміз.
Мысалы, Саяқтағы жобада біз Дәулет Хамиденұлы және Ерлан Ражанұлы сияқты белгілі қазақстандық геологтармен бірге жұмыс істеу мүмкіндігіне ие болдық. Олар — қазақстандық мықты геологиялық мектептің өкілдері, орасан зор практикалық тәжірибесі және өңір геологиясын терең түсінуі бар мамандар.
Балқаш өңіріндегі мыс-порфирлі жобада біз халықаралық тәжірибесі 35 жылдан асатын және Лаостағы Phu Kham кен орнын ашуға қатысқан әлемдік деңгейдегі геолог Nick Tate-пен жұмыс істеп жатырмыз. Ал Аягөз ауданындағы алтын іздеу жобасында Harry Mustard және Paul Ingram-мен ынтымақтасып келеміз. Олар — аңызға айналған австралиялық геологиялық мектептің өкілдері, 40 жылдан астам тәжірибесі және әлемнің түрлі елдеріндегі ондаған жобалары бар мамандар.
Жас мамандарымыз үшін осындай деңгейдегі шеберлермен қатар жұмыс істеу мүмкіндігі — ешбір оқулық алмастыра алмайтын бірегей кәсіби мектеп.
Сонымен бірге жас геологтар жаңа құралдармен келеді: заманауи геофизика, цифрлық модельдеу, үлкен деректер массивтері және оларды өңдеудің жаңа әдістері.
Ондаған жыл бойы дала жағдайында жұмыс істеп, геологияны сөзбе-сөз «оқуды» үйренген адамның тәжірибесі заманауи технологиялардың мүмкіндіктерімен үйлескен кезде өте қызықты нәтиже пайда болады. Мен айтқан тәжірибе, жастық және технологияның үйлесімі — дәл осы.
Технологиялар өзгереді, бірақ ірі геологиялық ашылымдарды әлі де адамдар жасайды.
— Ал қорытындылайтын болсақ, бүгінде саланың одан әрі дамуы үшін ең маңыздысы не?
— Соңғы жылдары Қазақстан геологияға деген қызығушылықты қайта жандандыру үшін көп жұмыс атқарды. Енді сол қызығушылықты нақты нәтижеге — жаңа ашылымдарға, өзіндік құзыреттерге, технологияларға және мықты қазақстандық компанияларға айналдыру қажет.
Қазақстан шынымен де жер қойнауына бай. Бірақ пайдалы қазбалардың бар болуының өзі елді автоматты түрде бай етпейді. Маңыздысы — қандай ресурстарға ие екеніміз ғана емес, сол әлеуетті нақты жобаларға, өндіріске және еліміздің ішінде қосылған құнға қаншалықты тиімді айналдыра алатынымыз.
Бұл жерде күшті отандық геологиялық барлау және тау-кен сервисінің болуы принципті түрде маңызды. Жабдық сатып алуға болады. Технология тартуға болады. Бірақ кәсіби мектепті, жинақталған тәжірибені және өзіндік құзыреттерді бір күнде қалыптастыру мүмкін емес.
Оларды Қазақстанның өзінде дамыту, сақтау және келесі ұрпаққа жеткізу қажет.